Ylen A-Talkissa oli 17.11.korkeatasoinen keskustelu viimeaikaista tapahtumista Ukrainassa ja niiden heijastumisesta maailmanpolitiikkaan: miten Venäjä reagoi Ukrainan sotamenestykseen? Keskusteluun osallistuivat entiset Moskovan suurlähettiläät Hannu Himanen ja René Nyberg, Ulkopoliittisen instituutin johtava tutkija Sinikukka Saari ja entinen Puolustusvoimien tiedustelupäällikkö, kenraalimajuri Harri Ohra-aho Sakari Sirkkasen johdolla.
Keskustelun lähtökohdan muodosti Ukrainan ilmapuolustuksen
ohjuksen osuminen kohteeseen Puolan
rajan yli. Vallitsee melkoinen konsensus,
että kysymys ei ollut venäläisten ohjuksesta, minkä mm. kenraali Ohra-aho
toteaa. Eri asia on sitten, että
Volodymyr Zelenskyi on yrittänyt pitää yllä käsitystä, ettei voi sivuuttaa mahdollisuutta,
että kysymys oli venäläisestä
ohjuksesta. Miksi? Ehkä siitä syystä, että Zelenskyi on fiksoitunut venäläisten
pahuuteen niin perusteellisesti, että tulkitsee kaiken tapahtuneen vihollisen
viaksi. Ainakin hän haluaa, että
Ukrainan edustajat ovat ohjuksen osumapaikalla todistamassa, mitä tapahtui. On tietenkin
selvää, että Venäjä sodan aloittajana on vastuussa kaikesta aiheuttamastaan
vahingonteosta ml. Puolan puolelle harhautuneen ja iskeytyneen ohjuksen aiheuttamista ihmisuhreista.
Kenraali Ohra-aho tuo esille oleellisen asian nimittäin
Venäjän pyrkimyksen käyttää laadullisesti parasta sotakalustoia ukrainalaisten lannistamiseksi
parantamalla ohjusten osumatarkkuutta infrastruktuurikohteisiin.
Tavoitteena on talvea vasten tehdä ukrainalaisten siviilien kärsimyksistä mahdollisemman
vaikuttavia ja siten katkaista vastarinnalta selkäranka. Ukraina taas haluaa
parempaa torjuntaohjuskalustoa tai pikemminkin ilmatorjuntajärjestelmiä
lännestä.
Entä jos ollaankin yhtä mieltä nyt sattuneen iskun
tahattomuudesta? Se ei lopeta spekulaatiota. Mitä jos seuraavan kerran isketään
tarkoituksellisesti? Mihin toimenpiteisiin lännessä ryhdytään jo ennalta? Naton
ja Venäjän konfliktikynnys on jälleen hiukan alentunut.
Mielenkiintoisen näkymän toi esille René Nyberg, kun hän
historian todistusaineiston pohjalta totesi natsi-Saksan Lontooseen ja
Coventryyn kohdistuneiden pommitusten (Areenassa on nähtävissä hyvä dokumentti
parhaillaan näistä pommituksista) toisessa maailmansodassa epäonnistuneen.
Saksa aliarvioi siviilien, ilmapuolustuksen ja pelastushenkilöstön taistelutahdon
merkityksen ja niin tapahtuu keskustelijoiden mielestä nytkin Ukrainassa. Vastaavia
esimerkkejä on runsaasti mm. Vietnamin sodasta sekä Japanista ja jopa
Helsingistä toisen maailmansodan aikana.
:::::::::::::::::::::::::::::::
Yhtä mieltä keskustelijat olivat siitä, että sodanvastainen
rintama Venäjällä ei ole kyllin vahva pysäyttääkseen sotatoimet. Himasen arvio,
että emme tiedä minkälaisen tiedon varassa poliittinen johto Venäjällä toimii
on varmaankin oikea.
Viitattiin mielipidemittauksia järjestävään Levadaan, jolta
on välittynyt väitetysti ristiriitaista tietoa venäläisten suhtautumisesta
sotaan. Minusta tieto ei ole ollut ristiriitaista. Venäläiset haluavat rauhaa,
mutta samalla pitävät tärkeänä, että heidän kotimaansa ei ole jäämässä
tappiolle. Nämä ehdot voivat olla yhtaikaa
voimassa. Sodan johto taas haluaa (väli)rauhaa,
koska se tarvitsee aikaa joukkojen uudelleenjärjestelyyn pystyäkseen
jatkamaan sotaa. Kysymys ei ole siis Venäjän kansalaisten yksiselitteisestä
pyrkimyksestä rauhantilaan eikä myöskään sodan jatkamisen suosimisesta.
Keskustelijat olivat yhtä mieltä siitä, että Venäjä ei voi
voittaa sotaa. Sodan tavoitteet ovat jääneet epäselviksi kansalaisille,
eliitille ja ehkä jopa poliittiselle johdolle. Sen sijaan sodan kestäessä on
ilmoitettu useita vaihtuvia tavoitteita. Taistellaan milloin denatsifikaation, milloin Venäjän valtaamien osa-alueiden
puolesta. Myös vapaaehtoisesti tapahtuneiden alueluovutusten strateginen
merkitys on jäänyt ainakin osittain epäselväksi. Onko Herson, kuin toisen
maailmansodan aikainen ”Dunkerquen
ihme”, kuten kenraali Ohra-aho väitti? Hersonista vetäytyminen esitetään ihmisuhreja
pelastavana uhrautumisena.
Hyvä huomio keskustelussa oli myös sodan brutalisoituminen (Sinikukka Saari) ja
syynä on se, että kun Venäjän vakinaiset joukot eivät saa menestystä aikaan,
täyttävät Wagnerin kaltaiset väkivaltakoneistot
tyhjiön levittääkseen kauhua.
Erityisesti Hannu Himanen korosti venäläisten
mielipidetiedusteluihin vastanneiden ristiriitaisia näkemyksiä, joissa heijastuu samanaikaisesti tuki
sodanjohdolle ja Putinille ja toisaalta
hyvin kriittiset näkemykset hallitusta ja Putinia kohtaan. Siksi Levadan
tutkimuksiin tulee suhtautua varovasti, vaikka ne katsotaankin suhteellisen luotettaviksi.
Venäläisten omakuva on siis hyvin toisenlainen kuin mihin
meillä on totuttu. Onko Stalinin aikainen ilmapiiri palannut, kuten Himanen
kysyy? Esimerkiksi ilmiantokulttuuri on tullut takaisin.
Kaikesta huolimatta Venäjän poliittinen johto haluaa tietää,
mitä venäläiset ajattelevat. Siksi Levada on saanut jatkaa kartoituksiaan.
Vaikka mielipidetiedusteluissa arvostelu lisääntyisi Putinia kohtaan, häntä ei
hevillä syrjäytetä paikaltaan, koska häntä
suojellaan, ja hänen korvaajaansa ei ole
tiedossa. Seurauksena Putin ja muu poliittinen johto haluaa – säilyäkseen
vallassa - toteuttaa populistia hankkeita esim. sotatoimien osana.
Johto voidaan syrjäyttää vain hävityn sodan kautta. Ramzan Kadyrovin
ja Jevgeni Prigozinin johtamat yksityisarmeijat ovat hyödynnettävissä, jos sodassa ollaan jäämässä tappiolle, mutta kaikissa
tapauksissa heillä ei ole riittävää itsenäistä valtaa, vaan he ovat alisteisia
Putinille. Putin käyttää heitä käsikassarana julmimpia sodankäyntimenetelmiä tarvittaessa.
Käsittääkseni Venäjän vahvuus kriisitilanteessa perustuu
siihen, että turvallisuusjärjestelmä on
hierarkkinen ja tiivis. Jokaisen osan (esim. kansalliskaarti, FSB, FSO) tehtävä
on tiukasti määritetty ja kattava.
:::::::::::::::::::::::::
Mihin Putin pyrkii? Vastaus: todennäköisesti koko maailman
turvallisuusjärjestelmän muuttamiseen puheissaan määritellyillä tavoilla, joihin
minäkin olen viitannut näissä kirjoituksissa lukuisia kertoja.
Yhtä mieltä oltiin keskustelijoiden kesken siitä, että
Ukrainan pitää istua siinä pöydässä,
missä rauhasta päätetään, ei esimerkiksi pelkästään USA:n ja Venäjän. René
Nyberg: rauhan edellytys on, että valta
vaihtuu Kremlissä. Ja se voi vaihtua vain Venäjän tappion myötä. Joka
tapauksessa sodasta arvioitiin tulevan pitkäkestoinen.
Onko Venäjän tappio varma, kuten keskustelijat olettivat? Sanoisin,
että ensi talvi on monessa suhteessa ratkaiseva. Venäjän ohjusiskut ovat
vaurioittaneet pahasti Ukrainan energiaverkkoa ja muuta infrastruktuuria ja
mikään ei viittaa paineen hellittämiseen. On pitkälti länsimaiden toimitusten varassa,
ettei siviiliväestön selkäranka katkea.
Avaintermi on ”kestävä rauha”(René Nyberg), eivätkä suinkaan
Minskin sopimuksen tyyppiseen tulitaukoon/välirauhan sopimukseen liitettävät järjestysnumerot I,II,III… Eli molemminpuolisen
luottamuksen on oltava pitävä.
Kiinan rooli? Kiina haluaa pelata omaa peliään. Sillä on
omat tavoitteet, ja se haluaa olla
itsenäisesti omien valtapyyteidensä asialla,
ei niinkään korostetusti rauhanvälittäjänä. Se haluaa olla vallan organisoijana
pikemmin kuin osana moninapaisuutta.
Ukrainan sodan jälkeen on joka tapauksessa edessä valtava
jälleenrakennusprojekti, joka sitoo länsivaltoja yhteen. Nyberg arvioi, että
Venäjällä on jatkossa erittäin vahva läntinen naapuri, joka leimaa tulevaisuudennäkymää.
::::::::::::::::::::::::::::
A-Talkin keskustelu oli hyvä, koska se irtosi pelkästään nykytilan
analysoinnista ja avasi näkymää tulevaisuuden ratkaisuihin.
Puolustusvoimien evp tiedustelupäällikön nimi on Harri Ohra-aho, ei Ohra-ajo. Kyseessä ei ole satunnainen typo, koska nimi on systemaattisesti väärin.
VastaaPoistaPahoillani virheestä. Oikoluen kyllä tekstit ja olen erityisen tarkka vuosilukujen, nimien ym. suhteen, mutta näköjään parantamisen varaa on. Korjaan välittömästi.
PoistaMitä keskustelua on sellainen missä kaikki keskustelijat ovat varsin yksiulotteisia ja yksimielisiä.
VastaaPoistaJossain vaiheessa kuitenkin jouduaan tilanteeseen, missä maailman moninaisuus tulee ottaa huomioon.
Menelläänoleva sota on osoittanut yksityisen ja ammattimaisen taisteluosaston arvon, tuo ei kuitenkaan ole venäläisten keksintö, vaan he ovat seuranneet amerikkalaista kehitystä.
Pidän itsekin siitä, että oma mielipide esitetään niin kuin se on ilman vieraskoreutta.
PoistaAikamoista potaskaa koko keskustelu
VastaaPoistaVuosi sitten Venäjä lähestyi länsimaita kirjelmillä omista turvvalsushuolistaan, länsi totesi ettei sillä mitään huoliia tai keskustelavaa ollut.
VastaaPoistaOliko tuolloin lännen antamat torjuvat vastaukset sitten virheellisiä, nyt tilanteesta kärsii pahiten ukrainalaiset,eikä heidän kärsimyykslleen loppua näy.
Kysymys on paljolti siitä uhkasiko Nato oikeasti Venäjää. Lännessä useimpien mielestä ei. Eri asia on, että lännessä olisi pitänyt asettua selkeämmin Venäjän asemaan, koska Venäjällä on vanhastaan vainoharhainen epäily, että länsi/mikä tahansa ulkopuolinen taho uhkaa sitä alituisesti. Kuuban kriisi 1962 osoitti, että suurvallat molemminpuolin eivät halua, että vihollinen tulee iholle. Miksi Yhdysvaltain suurlähettiläs osallistui provosoivasti Maidanin aukion milenosoituksiin vuonna 2014? Olen usein viitannut George F. Kennaniin, kun olen etsinyt tahoa, joka parhaiten oivaltaa Venäjän tuntemat kuvitellut/todelliset turvallisuushuolet.
VastaaPoistaNs. realistinen koulukunta on tarjonnut ongelman ratkaisuksi Venäjää paremmin ymmärtävää suhtautumista syyllisyyskysymyksessä (Kissinger, Mearsheimer). Ne, jotka asettuvat oikeutetusti/myötätuntoisesti Ukrainan asemaan ajattelevat Venäjää ekspansiivisena suurvaltana. Totuuksien ja epätotuuksien välillä on ammottava kuilu. .